[personal profile] palindromer

Что такое хулиганство? В уголовном кодексе середины нулевых статья начиналась как-то так:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества


Распускаешь руки, угрожаешь, бъешь витрины - изволь отвечать по всей строгости, все понятно и логично. Но за крики "Земля имеет форму чемодана!" в планетарии или "Богородица, проснись! Менты ведут себя неадекватно" в иконном зале Третьяковки никому тюрьма не грозила. Однако время идет, приходит благословенный 2007 год, и статья зацвела новыми красками

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

У нас на работе админ, рассылающий уведомления о глобальных отключениях или о профилактике, любит делать приписку "что это значит лично для нас", где объясняет каким образом работы затронут наше подразделение. Так вот, что эти добавки в УК РФ означают лично для нас?

Они означают, что теперь комментарий в блоге с призывом сжигать неверных ментов - это "ненависть к социальной группе". Они означают, что тот кто называет воров ворами, а жуликов жуликами рискует подставиться под политический мотив. Они означают, что песня в Храме Лужка на Бассейне теперь не просто песня, а...

Я хочу обратить внимание тех, кто сейчас защищает девушек устроивших концерт в ХХС и пишет, что полтора месяца предварительного и сколько-то там лет по статье это перебор и надо хулиганкам всыпать всего лишь пятнадцать суток, которые они несомненно заслужили. Люди, считающие сегодня что песня в общественном месте заслуживает хоть какого мизерного но таки тюремного заключения, именно эти люди формируют социальный заказ на появление пунктов в) г) д) в соответствующих статьях уголовного кодекса. И появление новых статей чтобы охватить все те ужасные victimless crimes, что всего лишь по недосмотру еще не криминализированы, тоже вопрос времени. Пройдет пять, десять лет и все нужные буквы будут добавлены, не извольте сомневаться. А лет через двадцать дочь кого-нибудь из сегодняшних "защитников", которая к тому времени превратится во взрослую замужнюю женщину, однажды выдернут из очереди в супермаркете и потащат в полицейский участок. Потом посадят на месяц-другой в камеру чтобы не сбежала до суда. А по бложикам и твиттерам пойдет волна негодования "Да они обалдели! Семь лет за появление на людях с непокрытой головой?! Хорошо, женщина сделала глупость, поступила очень некрасиво, ну так и влепите ей пятнадцать суток, которые она заслужила, но не лишать же детей матери из-за этого!"

Date: 2012-03-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] dotslashmute.livejournal.com
Сергей, а у тебя нет ощущения, что пункт б) сам по себе настолько расплывчат, что не требует уже никаких в) и далее? Любое деяние с той или иной степенью натяжки можно подогнать под политическую/идеологическую/расовую/национальную/религиозную ненависть. Только почему-то православных зизитопов не подгоняют, вот где загадка.

Date: 2012-03-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Здесь пункт б) особенно "идеологической ненависти" обозначает предел совершенства, конечно. Под идеологию можно подвести все что угодно, была бы фантазия. Но кроме 213 есть другие статьи, есть где развернуться.

Date: 2012-03-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flywheel.livejournal.com
К сожалению, законы у нас не идельны, не говоря уже о практике их применения. Для этого и дожны существовать суды (в теории). В США прецедентное право, а у нас "телефонное". Пока не будет хотя бы относительно справедливого суда, спорить о том как правильно квалифицировать действия девушек и по каким "пунктам" совершенно бессмысленно (IMHO).
А в Франции сейчас собираются принять закон, по которому уголовному преследованию будут подвегаться те, кто не "признает геноцид армян"! Т.е. такое мнение имеет и высказывает его публично. Демократия, блин!
Edited Date: 2012-03-09 09:29 pm (UTC)

Date: 2012-03-10 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
В Германии уже хрен знает сколько лет подлежат уголовному преследованию те, кто не признает геноцид евреев во второй мировой войне. Французы просто развивают тему.

Date: 2012-03-10 05:19 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
По закону эти девки, конечно, ни в чем не виноваты. Даже по нынешнему, потому что их мотив явно не содержал никакой ненависти.
Но по совести, они, конечно, заслужили гораздо больше, чем 15 суток. А их дети заслуживают, чтобы их изолировали от их матерей. Ребенок Толоконниковой, кстати, сломал голову когда упал с компьютерного стола, куда его положили друзья, а за неделю до его рождения его мама публично голая трахалась в музее и т.п.

Date: 2012-03-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Какое емкое слово - "совесть". Заменяет "мое компетентное мнение", "традиции мракобесия", "закон ненависти" и еще много чего.

Date: 2012-03-10 07:33 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
У меня есть совесть, и я по ней сужу. Ничем не могу Вам помочь.

Date: 2012-03-10 07:35 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Если человек атеист, то это меня изумляет, конечно, но я вполне могу поддерживать с ним деловые и даже приятельские отношения.
Но если он начинает голым трахаться в музее и трясти задницей перед алтарем и материться в церкви - извините.
Edited Date: 2012-03-10 07:36 am (UTC)

Date: 2012-03-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Поддерживать деловые и приятельские отношения - личное дело каждого, как и давать собственные оценки. Но судить и наказывать - это исключительно государственное дело, тут другие категории.
Тут можно много сказать, но я в этой ситуации полностью солидарен с мнением о. Андрея Кураева. А он считает, насколько я понимаю, что их вообще нужно простить. И очень основательно аргументирует свою позицию.
Если в России действительно светское государство, как это записано в Конституции, то и наказание за панк-молебен в Церкви должно быть аналогичным наказанию за такую же акцию, скажем, в музее. За музей бы что дали? Скорее всего, штраф. Об уголовном преследовании речь бы точно не шла.

Date: 2012-03-10 07:52 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Тут можно много сказать, но я в этой ситуации полностью солидарен с мнением о. Андрея Кураева.
А я считаю, что простить можно только того, кому это прощение нужно. А для этого надо прощения КАК МИНИМУМ попросить. А если нет - то за что прощать?

Date: 2012-03-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Прощение в данном случае нужно не прощаемому, а прощающему. Вопрос "за что" в таком контексте становится неправильным. Правильный вопрос - "почему". Ответ - потому что это было бы по-христиански. Подчеркиваю, мнение не мое, а о. Андрея, но я с ним согласен.
Но о.Андрей говорил о Церкви и о той части общества, которая считает себя православной. Что касается государства, то оно тут вообще не при делах. Ибо, слава Богу, в России не теократия. Поэтому государство за данную выходку не должно преследовать больше, чем за аналогичную выходку в любом другом общественном месте.

По поводу совести

Date: 2012-03-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com
Это по поводу духовности, совести и т.п.

Image

Можно ли "по совести" за кривляние давать более тяжкое наказание, чем за убийство или нанесение увечий? Или чем за нападение и избиение?

Image

Image
(deleted comment)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>пьяное распевание песен на центральной площади тоже нормально

я считаю что ненормально

>>и 15 суток не заслуживает?

не заслуживает
(deleted comment)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Вызвать полицию. Доставка в отделение, штраф, профилактическая беседа.
Или вы хотите чтобы за песни на улице на две недели в тюрьму сажали?
А что тогда делать со штанами с мотней до колена или сапогами с высоким каблуком у кривоногих девушек? Я вот хожу по улице с музыкой в наушниках и чужих песен не слышу, но это зрелище каждый раз укорачивает мне жизнь на несколько минут, потому что рушит мозг, а развидеть никак не получается. Их тоже сажать? Или высылать в Сибирь?

"Плохо ведет" понятие очень растяжимое. Если гопник докапывается до прохожих словом или делом, то здесь все ясно - есть хулиган, есть пострадавший, есть состав преступления. Но оскорбление чувств верующих и прочие "возбуждения ненависти" это абсурд и позор сегодняшнего уголовного кодекса.
(deleted comment)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>282 не нравится?

Не нравится.

>>так за нее либерасты ратовали

Не знаю кто такие либерасты и зачем они за нее ратовали. Но даже если вдруг узнаю, то мое мнение насчет 282 вряд ли изменится.
Edited Date: 2012-03-10 04:30 pm (UTC)
(deleted comment)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>а что насчет Якова Кротова и его мнения?

Мнение как мнение. Пишет человек, что концерт этот святотатством не являлся, что никаких особенных чувств верующих нет, это все дескать фикция сочиненная атеистами (куда ж без них), что верующие не могут требовать даже в своем сердце наказания для девушек и т.д. И очень логично финальным аккордом

- Да. Хотя мне кажется, что главное - подавать в суд. В нормальных условиях в нормальной стране такие вопросы должны решаться судом.


Получается что святотатства нет, состава преступления тоже нет по каким канонам не посмотри, верующие вообще должны всех прощать, максимум что натворили девки - это нарушили зыбкий интим в мысленных отношениях между верующим и сказочным персонажем. Однако главное - подать таки в суд, потому что в нормальной стране (тм) такие вопросы (какие "такие"?) должны решаться только там, ага.

Бог, вернее 282-я в помощь, как говорится.


(deleted comment)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>а 282 статья при чем?

Модная статья просто. Как в жизни всегда есть место подвигу, так и ей какой-нибудь уголок найдется.

Подавать заявление по хулиганке значит? Ок. Я сейчас проведу мысленный эксперимент и поставлю себя на место униженных и оскорбленных захожан из ХХС, возможно это поможет мне лучше понять мотивацию всех ратующих за заслуженные пятнадцать суток.

Я человек глубоко неверующий, в церкви бываю редко, зато раз-другой в месяц заглядываю в библиотеку и могу сказать, что мое состояние там, когда я копошусь в ящичках, тихо беседую с сотрудницами или жду заказанные книги, очень такое все позитивно-умиротворенное. В мыслях нет места дурному и суетному, чувствую себя пусть не в храме знаний (по нынешним временам скорее некрополь или заброшенный баптистерий) но в особенном месте, с аурой, атмосферой и т.д. Вот такие у меня чувства неверующего, получите и распишитесь. В этой обстановке любой посторонний шум, от звонка некстати проснувшейся мобилы у соседа до слишком громкого разговора гардеробщицы долетающего сквозь коридоры, мне все равно что пенопластом по стеклу.

И вот однажды эту идиллию нарушают три бородатых товарища в женской одежде, которые вбегают в читальный зал и начинают голосить о каком-то грядущем царствии небесном, о том что неплохо бы всем покаяться ибо грядет и все в таком духе. Пока ошеломленные библиотекари и редкие читатели сообразили что к чему, паломники уложились в три минуты и рванули на выход.

Допустим в бородачах я узнал настоятеля местного храма и его собутыльников. Что мне делать после того как я отойду от шока и осознаю всю мерзость произошедшего? Бежать строчить заявление в суд по хулиганке, оскорблению чувств или нанесению легкого вреда психическому здоровью?

А может стоило прям там на месте догнать одного из них, схватить за бороду и начать чистку рыла, приговаривая: "ах ты мракобес! как тебе, мерзавец, не стыдно пудрить мозги древнееврейской порнографией когда люди летают в космос, расшифровали геном и запустили коллайдер! на тебе, получай, гад!" Ведь заслуживает, а меня авось бог простит, которого кстати и нет вощем та.

Как-то так, да?
From: (Anonymous)
[b]Пчелы используют электричество, чтобы находить лучшие цветы.[/b]
Ученые установили, что цветы притягивают пчел электричеством. Как оказалось, растения вырабатывают определенный заряд, который чувствуют насекомые[url=http://www.ded-pchelovod.ru/images/image1676.html].[/url] И чем лучше цветок, тем отчетливее чувствуются его импульсы. Исследование проводила команда ученых из Бристольского университета. В ходе работы они пришли к следующему выводу: цветы излучают отрицательный электрический заряд. Он зарождается под землей — растения вырабатывают его с помощью корней. А пчелы во время полета вырабатывают положительный импульс. «Когда пчела летит, трение ее крылышек создает положительный электрический заряд, который как раз подходит для отрицательно заряженных цветов», — пояснил один из исследователей Грегори Саттон. Ученые провели эксперимент: они поставили в комнате горшки с одинаковыми цветами, и в некоторых был установлен провод со слабым электрическим зарядом. Именно эти горшки и привлекали пчел, остальные они попросту игнорировали. Но когда электричество отключили, пчелы стали выбирать цветы в другой последовательности. Конечно, электрический заряд – это не единственный фактор для пчелы в выборе цветка. Насекомые ориентируются еще и на аромат, температуру, цвет и ультрафиолетовое свечение.
[img]http://ded-pchelovod.ru/content/pcheli/uley_velikopolskiy-195.jpg[/img]
From: (Anonymous)
В Новой Зеландии родителям запретили давать детям странные имена, так как это травмирует их психику
Согласно принятому властями закону, запрещено использование в имени ребенка чисел, почетных званий и титулов, лейблов, имен, вызывающих оскорбительные для человека ассоциации, а также разделения косой чертой (/ (кто-то назвал ребенка /dev/random?)).
В составленный властями список вошли следующие «имена»: Люцифер, Анал (прекрасное имя, чо), всевозможные «королевы», «герцоги» и «принцессы», V8 (маркировка восьмицилиндрового двигателя), Mafia No Fear, [url=http://neko.9xk.ru/neka_kartinki/neko_kartinki/neko_hentay.html]neko хентай[/url] и тому подобное.
Как отмечается, беспокойство новозеландских властей вызвано участившимися случаями регистрации детей с оскорбительными именами.
Напомним, в январе этого года в России супруги, проживающие в Нижнем Тагиле, назвали своего новорожденного сына Тагилом, а не так давно родители пытались назвать ребека БОЧ (Биологический Объект Человек). Так же известны американские родители, которые за халявный доступ к стиму назвали ребенка Довакином. Прос советские имена вроде ДАЗДРАПЕРМА (Да Здравствует Перове Мая) и ПЕДЕРАСТ (Передовое Дело Радует Сталина) знают все...