palindromer: (mask)
palindromer ([personal profile] palindromer) wrote2009-01-15 11:47 pm

налоги & зарплата

В замечательном сообществе [livejournal.com profile] doktor_killer задали вопрос коллегам: как реагировать на фразу (пациентов) о том, что "ваша (врачей) зарплата это их (пациентов) налоги!". Я во-первых не коллега, во-вторых и так достаточно наоффтопил в комментариях, больше неудобно, а все равно весь в недоумении. Каким образом именно в разговоре врача с пациентом может возникнуть повод для таких "наездов"? От автора в комментариях был ответ, как этот вопрос всплыл в конкретном диалоге, но поскольку в треде атмосфера насущности и актуальности таких терок-разборок, жутко любопытно, неужели для врачей это действительно проблема? Ну такие претензии от пациентов и поиски правильного ответа.

Ведь по сути каждый человек с каждым находится в постоянных денежных взаимоотношениях. Утром я покупаю что-то в магазине, мои деньги - это зарплата продавца. Еду на работу, мои деньги - это зарплата машиниста. Разговариваю по телефону, мои деньги - это зарплата сотрудников компании сотового оператора. Пользуюсь интернетом, мои деньги это... Ну и т.д. При этом моя зарплата это тоже чьи то заплаченные деньги. Не всегда я доволен обслуживанием в магазине, не всегда (ой, не всегда) удовлетворен работой общественного транспорта, не всегда... ну не все гладко в общем. Я подумал, ведь ни разу (ок, почти, практически ни разу) мне не хотелось "кому-то там" высказать насчет того что "мои деньги - это ваша зарплата, фиг ли вы?!".

Если цимес в том, что медицина у нас бюджетная и "бесплатная", в отличии о всего вышеперечисленного, и в этом корень зла и взаимонепонимания, то ведь много еще бюджетных сфер. Например пожарные могут пожаловаться на то, что им кто-то пеняет "ваша зарплата это наши налоги"? Или милиционеры? Или библиотекари, например? Хотя, с этими сотрудниками обычно приходится сталкиваться гораздо реже чем с врачами, но вот со школьными преподавателями каждый взрослый человек имеет дело не несколько раз в год, как с докторами, а постоянно пока чадо в школу ходит. И там ведь почва для конфликтов не менее унавоженная, чем в поликлинике и больничке. Для кого-нибудь из учителей актуальна проблема, что отвечать на заявы родителей "ваша зарплата - это наши налоги"? Почему от таких разговоров страдают именно врачи, как они дошли до жизни такой, что делать и кто виноват?

[identity profile] katenkart.livejournal.com 2009-01-15 08:57 pm (UTC)(link)
Этот разговор назревает, когда врач в качестве оправдания некачественной работы заявляет, что медицина бесплатная, так что извините. Я с этим сталкиваюсь постоянно. Объяснять врачу, что я плачу за лечение, что он, извините, не бесплатно работает - это целый процесс. Я уже даже в такие диалоги не вступаю, а сразу достаю мобильник с телефоном нужного начальника, который объяснять умеет лучше меня.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2009-01-15 09:39 pm (UTC)(link)
после такого разговора справку вам конечно дадут.... а вот остальное...

[identity profile] katenkart.livejournal.com 2009-01-15 10:24 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я очень часто встречаю хороших врачей. И фиговых встречаю часто. Так вот в большинстве случаев не бывает никаких разговоров о том, кто кому чего должен, потому что когда оба человека адекватны, то и договориться для них не составит труда.

И тем не менее, такие разговоры бывают, когда я слышу шикарный пассаж: "так у нас, мать, медицина бесплатная, че ты от меня задарма хочешь?". Это потому что оскорбление пациента, понимаете? Такое вот аккуратное установление его в позицию просящего, с шапочкой в руках, в лаптях, как положено. Этого ни один вежливый человек в своем уме не скажет, а я это слышу каждый день в ответ на самые элементарные просьбы в детской поликлинике. Кровь ребенку взять не могут. Выписку написать - целая история. Направление - это вообще с боем. В 18-й ребенку-аутисту отказались писать направление в ЦПЗ, потому что он, внимание, "Улыбается, а, значит, не аутист!" Как вы думаете, что мне остается в таких случаях? Да, я качаю права. Да, как правило, в таких ситуациях мне нужны только справки. Но в таких ситуациях "все остальное" мне и за вежливость не дадут. Это уже проверено, я перепробовала все, мне тоже скотиной быть не нравится, я лучше вежливо и ласково...

Что самое интересное, что с очень хорошими специалистами мы уже на "ты", созваниваемся и ни разу ни одной конфликтной ситуации, даже с очень непростыми по характеру врачами. А вот с халтурщиками вечно "на ножах". Поэтому я всегда с таким недоверием отношусь к разговорам вроде того поста, на который ведет ссылка. Ну, потому что, несмотря на то, что теперь у меня много друзей-врачей, я знаю, как все это тяжело, как работа с людьми вообще выносит мозг, как много психов, пришедших за душой врача. Но я и знаю другую сторону проблемы, а по другую сторону баррикад тоже люди и далеко не всегда здоровые психически.

Извините, но эо просто справедливости ради. В том посте сказали много правильных слов, но, сами понимаете.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2009-01-16 03:45 am (UTC)(link)
Присоединяюсь. У нас тоже аналогичная ситуация в детской поликлинике.

На профилактический осмотр водить ребенка туда бесполезно. Врача на участке своего нет, каждый раз примимают другие, во время осмотра врач и медсестра свободно болтают на посторонние темы.

Недавно вот послали делать _три_ прививки одновременно. Только в прививочном кабинете возмутились, сказав что это издевательство над младенцем.

Фразу - "а что вы хотите - медицина у нас бесплатная", слышу от врачей регулярно.

Считаю что синеньким полисом в России, можно только подтерться. В платной клинике ситуация прямо противоположная. Нахрена из моих налогов оплачивают жалование хамливым врачебным пофигистам - мне непонятно.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2009-01-16 03:55 am (UTC)(link)
Р.S. Плохого слова врачам не разу не сказал. С убогими спорить бесполезно, с хорошими специалистами нет повода для конфликта.

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2009-01-16 05:43 pm (UTC)(link)
>>Фразу - "а что вы хотите - медицина у нас бесплатная", слышу от врачей регулярно.

В исходном постинге конфликт пошел из-за разногласий насчет того кто должен обеспечивать врача сменной обувью или бахилами (http://community.livejournal.com/doktor_killer/404704.html?thread=9125344&style=mine#t9125344) - сам врач, пациент или поликлиника.

Остальные участники не рассказали о своих типичных сценариях разговора и как там у них все все выруливается на денежную тему. А утомлять еще раз народ вопросами я не стал.

[identity profile] natterjack.livejournal.com 2009-01-15 09:28 pm (UTC)(link)
Ужасно. Ну просто ужасно, извините, сил нет дочитать комменты до конца, фу.

Вопрос-то не в деньгах, а в том, что персонажей (и автора поста и людей, которые там ей налогами попеняли) воспитывали не мама с папой, а родина наша ублюдская. Хамская интонация и хамское поведение - норма.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2009-01-15 09:38 pm (UTC)(link)
http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

[identity profile] comargo.livejournal.com 2009-01-16 07:09 am (UTC)(link)
И, кстати, с учителями проблема схожая. Пожалуй отличие только в том, что при заявленной бесплатности обучение, на ребенка в учебный год уходит порядка 10 тысяч рублей не считая экскурсий (по крайне мере мне так кажется, поскольку деньги выдает жена из общего кармана). Это в обычной средней школе (№10).