[personal profile] palindromer

Сколько видел обсуждений задачки о трех дверях, всегда это превращается в бесплатный цирк и аттракцион человеческой глупости. Наблюдать за этим со стороны очень полезно, пусть в ...дцатый раз уже почти и не смешно.

Date: 2008-10-27 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] comargo.livejournal.com
А что за задачка?

Date: 2008-10-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Парадокс Монти Холла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0)

Date: 2008-10-27 03:23 pm (UTC)
From: [personal profile] rvb
Неужели условная вероятность - настолько сложное для нематематика понятие? :)

Date: 2008-10-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
можешь убедиться невооруженным глазом. Хоть в той же википедии посмотреть обсуждение, хоть в : свежем постинге из топа (http://object.livejournal.com/1170003.html)

Даже если объяснять на уровне "в первой корзине одно яблоко, в другой два яблока, в какой корзине яблок больше?" все равно "нет! нет! их одинаково!"

Date: 2008-10-27 03:33 pm (UTC)
From: [personal profile] rvb
Во дают :)))

Date: 2008-10-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anutka1212.livejournal.com
Спасибо! :) Дала мужу задачку, он сказал, что вероятность не изменится (правда, он думать не хотел). :)) Списываю это на усталось в конце рабочего дня.

Date: 2008-10-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Всегда пожалуйста, на здоровье. Надеюсь вы из-за такого пустяка не заскандалите на ровном месте если что.

Date: 2008-10-27 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lelik.livejournal.com
:) это задачка еще была в фильме "двадцать одно"

Date: 2008-10-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Фильм пока не смотрел, у меня все впереди.

Про задачку впервые прочитал наверное лет 7-8 назад. И с тех пор все флеймы проходят примерно по одному и тому же сценарию. Есть люди, которые не верят с ходу в "противоречащее здравому смыслу" решение и есть те, которые пытаются как можно проще (в который раз!) объяснить. Но это обычно и нормально, через десяток-другой сообщений все приходят к консенсусу.

А еще есть те, которые не слышат объяснений, которым лень погулить хоть пять минут, но которым не лень катать простыни с псевдоматематической заумью на мотив "вы все пидарасы, один я Д`Артаньян". Почти в каждом треде всплывают такие перцы, от них весь цирк. Помню один с интересами в профайле "параллельное мышление, проблемы познания, смысл жизни, сущность и существование, философия, философия жизни, философия математики, философия науки, философия творчества..." как-то лечил меня, говорил "идите ботайте, раз дальше аксиом Колмогорова не продвинулись", отправлял учить теорвер и все такое. Хорошо хоть в конце концов спохватился, извинения были невнятны, да и ладно, ради подобного шоу можно было и не обращать внимания на наезды.

Печальнее всего, когда чушь несет преподаватель всякого разного математического. Как в этом треде bgmt. Ведь пойдет потом и научит кого-нибудь чему-нибудь...

Date: 2008-10-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lelik.livejournal.com
упс. оказалось, что в "свежем постинге из топа" как раз ноги растут из этого фильма, а я сначала прокомментил, а потом только посмотрел =)

про задачу узнал из этого фильма. Про преподавателей полностью согласен, самые страшные в начальной школе, потому что в институте и далее, можно возразить, а вот в школе - возразил - приводи родителей =)

Date: 2008-10-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] mytomas.livejournal.com
Игра в наперстки с профессиональными шулерами. :) Оказывается, есть и "выигрышные" стратегии. :)

Date: 2008-10-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Это просто-напросто математическая задачка, которую можно свести к уровню 3-4 класса даже без привлечения понятий условной вероятности. У задачки есть решение. Машины, козы и двери - это всего лишь антураж, а наперсточники вообще из другой оперы.

Date: 2008-10-28 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] mytomas.livejournal.com
Видимо проблема всех участников обсуждения и спорщиков в том, что каждый примеривает ситуацию к сегодняшнему дню, к жизненной ситуации. Т.е. рассматривает задачу "как бы поступил я", и не использует чисто математический и логический рассчет. Ведь всем понятно, что на нашем ТВ такие задачи, которые описаны в задаче, решаются абсолютно иными способами.

Date: 2008-10-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-lelik.livejournal.com
по моему мнению, с выводами задачи тяжело согласиться психологически, т.е. смена своего решения "на пол пути". а вдруг я поменяю решение, а там был автомобиль, это куда хуже вариант.
тут вспомнил, что есть такая передача - "поле чудес", якубович регулярно пользуется этим приемом =)

Date: 2008-10-31 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mytomas.livejournal.com
Ага. Да, точно. Якубович строит интригу именно на этом методе. :)

Date: 2008-10-28 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] soul-r.livejournal.com
аргументы несогласных просты и сводятся к "после первоначального выбора - суть запуска механизма открытия двери с козой - остаётся 2 двери -- или коза, или автомобиль, т.е. 50:50"

Date: 2008-10-28 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Но если, следуя этой логике, напоминаешь им о 50% вероятности встретить динозавра на Красной площади, почему то обижаются за сравнение с блондинистым персонажем анекдота.