palindromer: (mask)
palindromer ([personal profile] palindromer) wrote2019-02-12 02:59 pm

Про норвежских астматиков и терапевтические исключения

Решил скопипастить собственный топик со скиспорта, чтоб не пропало. Хотя у лыжного форума может и побольше шансов пережить ЖЖ вместе с Дримом и проч.

Судя по обсуждениям в русскоязычном околоспортивном интернете, всем ясно, что во-первых "у них" спортсмены (тема со скиспорта, то есть речь за лыжи и биатлон в основном) плотно сидят на справках, прикрываясь своими левыми диагнозами и поэтому могут жрать ложками любой самый мощный допинг. А во-вторых "нам" такие же справки делать не позволяют, из-за чего наши здоровые и честные спортсмены с "ними" в неравных условиях. Глядя на комментарии в допинговых темах, можно подумать, что это аксиома, которая в доказательствах не нуждается. Но мне все равно захотелось проверить алгеброй гармонию и я однажды поискал на сайте ВАДА документы с какими-нибудь данными насчет того, какая доля положительных тестов на допинг оказывается прикрыта медицинским обоснованием. К сожалению, это оказалось не так просто сделать. В отчетах за 2017 и 2018 год я не нашел сведений с процентами ТИ, (хотя, может сейчас и выложили), но зато в отчете за 2016 нужные таблицы нашлись. Документ называется 2016 Anti-Doping Rule Violations (ADRVs) Report. Если кто-то найдет более свежие отчеты с такими же данными, я буду очень признателен, да и другим тоже наверное любопытно.



За год 11% положительных проб были обоснованы медицинскими показаниями. Это, кстати, не означает, что оставшиеся 89 привели к дисквалификации, потому что часть оправдали по другим основаниям (24%), санкциями завершились только 44% эпизодов, а по 19% решение к концу года еще не было принято. Индульгенцию на употребление атлет получал как правило на уровне национальных антидопинговых организаций (144626 обзазцов, 1942 положительных теста, 267 по медицинским причинам) и на уровне структур, связанных с проведением Олимпийских игр (38696 образцов, 391 залет, 37 справок). По остальным цифры незначительны либо в относительном смысле, например национальные спортивные федерации оправдывали своих спортсменов только в 1% случаев, либо в абсолютных значениях. Поэтому, если смотреть по данным национальных антидопинговых лабораторий, то получится вполне типичная картина, я считаю.

Какие страны тогда были рекордсменами по прикрытию справками? Вот где сколько процентов положительных допинг-проб оставили без санкций по медицинским основаниям:

Швеция 59.2%
Германия 39.13%
США 36.7%
Норвегия 33.33%
Великобритания 22.22%
Франция 16.2%
Россия 0% ( прописью: "НОЛЬ" )

Но в России 75% оставили без санкций про прочим соображениям. Эхо мельдониевой войны, скорее всего.

Картина ясная, не так ли. Но на самом деле это ровно половина картины. И я не про то, что наши ноль процентов напоминают анекдот про мужика, который жаловался богу, что тот не помог ему выиграть в лотерею, и получил в ответ: "так ты бы купил билет хоть разок!" Допустим, что у наших есть основания либо не просить справки, потому что больным тут не место и все с болячками отсеиваются еще на начальном этапе(с) И пусть у наших есть причины не распространяться о немотивированных отказах, когда они справку все ж просили, но не допросились. Про это вообще предметно говорить нигде почему-то не принято, я вспомнил только Ковальчик, которая жаловалась, что ей не разрешили употребить то, что разрешили Бьерген, а остальные молчат.

Ведь, пес бы с ними, со справками, если они реально по делу. Но ведь люди доброй воли переживают за терапевтические исключения, потому что считают, что выдают их (у них конечно же, не у нас) на любой чих и из-за этого их сборные получаются по бумагам прям инвалидные команды, напичканные злой химией. И тут интересен процент положительных допинговых анализов от общего числа. Ведь справки, на которых сидят их сборные, для того и нужны, чтобы жрать лекарства когда угодно в нужных дозах и не переживать, что анализ покажет что-нибудь. Ну пусть показывает, справка то вот она! Все норм и оукей. И получается, что у тех же норвежцев и американцев, которые могут любой диагноз нарисовать, должен быть и высокий процент положительных допинг-проб. Ну там, тридцать например, если правда про треть команды на лекарствах, или пятьдесят, если половина. Иначе смысл? Вот что на самом деле:

Франция 2.06%
США 1.52%
Щвеция 1.46%
Норвегия 0.99%
Великобритания 0.50%
Германия 0.33%
Россия 2.58% ( но такой высокий процент только из-за мельдония, который можно вычеркнуть, конеш, но можно и оставить, ведь формально эта "витаминка"" была тогда запрещена. а то если вычеркивать мельдоний, то можно придраться к оставшимся процентам - реальные ли они, или нарисованные из-за чего сейчас большой сыр-бор заварился и никак не разваривается)

Если выкинуть мельдоний, то по цифрам в отчета ВАДА, наши данные выглядят более чем нормально, даже прям получше чем "у них". Но по этим же цифрам и те, кто со справками, тоже ничем особенным не выделяются. Да, употребляют некоторые. Но не всей командой и не половиной даже.

В 2016 в биатлоне, судя по документу ВАДА, не было ни одного действующего терапевтического исключения. В 2017, если верить новостям и пресс-релизу, их стало четыре. В лыжных гонках две справки в 2016, по остальным годам сведений не нашел. Даже трудно понять, где выступают те норвежцы, которым оформили восемь справок в 2016. Лыжный спорт с биатлоном не входят и в число видов лидирующих в смысле допинга. На первых местах там легкая атлетика, велоспорт, тяжелая атлетика, всякие бодибилдинги с пауерлифтингами и футбол. А зимние виды даже в десятку не попали.

Такие дела.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2019-02-12 01:41 pm (UTC)(link)
есть такой известный тренер Alberto Salazar, в прошлом он и сам неплохо бегал. его открытая позиция очень простая: все, что не запрещено - разрешено. ну, и вот у него все бегуны астматики. причем астма у них развивается сразу, как только они к нему приходят. понятно, что он постоянно на подозрении, расследования идут много лет. бывшие ученики дают показание. но воз и ныне там. чувак совершенно без тормозов, он и сам себя загонял почти до смерти, когда бегал и сейчас он тем более никого не жалеет. он даже на своих детях экспериментировал. давал им микродозы, чтобы узнать где предел того, что будет заметно на анализах

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2019-02-12 01:50 pm (UTC)(link)
Про Салазара я читал интервью спортсменки, которая у него тренировалась, но потом ушла, по ее словам как раз из-за подхода к употреблению всякого. С ее слов, то есть со слов человека, который Салазара прямо обвинял, к ингалятору у Альберто было отношение: "если вам надо, пыхайте сколько хотите, нет проблем"

Ну так, я бы сказал то же самое. Хоть я и не Салазар совсем. К допингу на грани возможного-ращрешенного эти антиастматические лекарства отношения не имеют практически. Не случайно тех кто реально разгоняется химией ловят совсем на другом.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2019-02-12 02:55 pm (UTC)(link)
про ингалятор он говорит открыто, т.к. у него есть свой карманный доктор со справкой всегда наготове. и там действительно химия не очень зверская. но есть же еще миллионы других препаратов, в том числе и совершенно новых, только что изобретенных. до которых правила просто не добрались. когда доберутся, то запретят. а пока они вот "не запрещены". в общем, последнее время Альберто теряет людей. постепенно народ сообразил, что здоровье дороже. и репутация. хотя конечно всегда найдутся желающие рискнуть всем ради медали. на более общем уровне проблема мне кажется вот в чем: Америка очень богатая страна и у любого клуба или тем более известного тренера есть средства вполне серъезные. достаточно, чтобы приобрести любые, самые дорогие препараты, и гораздо более того. они вполне могут свои начать разрабатывать. им помощь государства просто не нужна. они сами кому хочешь помогут. а заодно это сильно облегчает жизнь спортивным бюрократам и начальникам. они могут быть кристально чисты и всегда готовы поймать одного отдельного тренера-отморозка. нет "государственной системы", нет правила, а есть только исключения. в других странах это не так. многие спортсмены и тренеры не могут купить даже базовые вещи, не говоря уже о дорогих "лекарствах". и там конечно приходит на помощь государство. т.к. спорт это всегда работает на пропаганду режима, всегда. во всех странах

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2019-02-12 04:03 pm (UTC)(link)
>>но есть же еще миллионы других препаратов

Меня, как действующего физкультурника с той самой астмой, больше всего волнуют не миллионы других препаратов, а именно ингаляторы. Тем более, что большинство разговоров про "они жрут, а нам не дают" начинаются и заканчиваются как раз астмой, чаще всего норвежской. Почему-то злая химия разгоняющая в мозгах обывателей "их" спортсменов, так что "наши" даже упоровшись анаболиками с ЭПО тягаться с больными соперниками не могут, заключается в лекарствах от астмы. Всем все понятно сразу становится.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2019-02-12 05:49 pm (UTC)(link)
тут нет специфики той или иной страны. когда американец занимает 10е место, то про него сразу говорят, что на самом деле это первое, т.к. он единственный не принимал ничего. cleanest athlete. все 9 перед ним грязные, а он чистый. доказательств никаких не прилагается. просто делается такое утверждение. а если он вдруг занял 1е место, то вот опять же победа чистоты над наркоманами. им даже допинг не помог

[identity profile] dotslashmute.livejournal.com 2019-02-12 02:28 pm (UTC)(link)
Про греков с фонариками было короче и лучше :)

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2019-02-12 02:38 pm (UTC)(link)
Вот сейчас обидно было. Про греков я две строчки из Википедии скопипастил, а тут переварил многостраничный pdf.

Хотя, про это ещё Тим Минчин рассказал в жалобной песне про то, что все его видео никогда не наберут столько просмотров и лайков, сколько собирает десятисекундный ролик с просыпающимся котёнком.

[identity profile] dotslashmute.livejournal.com 2019-02-12 07:15 pm (UTC)(link)
Зато там была новая для меня информация, вот.